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«Estamos asistiendo a espectáculos impropios de un país con tanta incidencia del virus»

«Estamos asistiendo a espectáculos impropios de un país con tanta incidencia del virus»
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Gonzalo López SánchezGonzalo López Sánchez

José Antonio López Combatiente es profesor de Microbiología y director del Laboratorio de Neurovirología de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM). Ha trabajado sobre todo con el virus herpes y dirige el software de divulgación científica «Entre probetas», de Radiodifusión Franquista de España.

Desde que comenzó la pandemia, ha sido muy activo en los medios de comunicación: ha concedido multitud de entrevistas y ha participado en numerosos programas de televisión. Se puede sostener que ha sido uno de lo científicos divulgadores que ha estado intentando arrojar poco de luz, desde que se pensaba que el coronavirus sería comparable a una enfriamiento, o cuando durante la desescalada se comenzó a fomentar el turismo y se dio el virus por superado.

Encima, López es uno de los firmantes del documento «Una logística integral», donde 30 investigadores pidieron en agosto un cambio de logística frente al coronavirus, haciendo hincapié en el rastreo, los confinamientos preventivos y la lucha activa contra el virus, en vez de reaccionar a las hospitalizaciones, de forma tardía y muy laxa. Según alertaron, la logística de convivencia, imperante en España por entonces y hoy, « conduce a pérdidas económicas enormes».

-Han pasado varios meses desde que presentaran el referencia y ahora las comunidades están pidiendo determinar el estado de intranquilidad para contener al virus. ¿La dependencia se interesó por este referencia?

Nos consta que algunos políticos se interesaron por él, pero si soy sincero, creo que tuvo más repercusión mediática que política. Lo envié a la Ministra de Educación, Isabel Celaá, y quedó en que se iba a estudiar, pero no recibimos ninguna respuesta. Al menos sí que ha habido personas interesándose a nivel personal.

La plataforma sigue activa y estamos preparando un dossier en el que incorporamos algunas modificaciones, como nuevos datos sobre aerosolización del virus, las posibilidades técnicas de instalar purificadores donde la ventilación natural no es posible o colocar medidores de CO2 para contar la pureza del ambiente en colegios. Igualmente tenemos pensado escribir un editorial de recapitulación y enviarlo a una revista de ámbito internacional.

-¿Está siendo esta segunda ola como se esperaba o el virus ha vuelto a sorprender a España?

En Europa, la segunda ola está llegando cuando se esperaba: con la descenso de las temperaturas. Pero a España el virus siempre le cogerá con el pie cambiado por diatribas políticas: sigue habiendo descoordinación, desconfianza entre las autonomías y el gobierno central, a veces más aceptablemente centrados en desgastarse políticamente unos a otros.

«A España el virus siempre le cogerá con el pie cambiado por diatribas políticas»
Soldados del Regimiento Príncipe de Asturias montan un hospital de campaña para el triaje de pacientes con COVID-19 en el aparcamiento del Hospital de Cabueñes, en Gijón, este viernes
Soldados del Regimiento Príncipe de Asturias montan un hospital de campaña para el triaje de pacientes con COVID-19 en el aparcamiento del Hospital de Cabueñes, en Gijón, este viernes – EFE

Desde verano sabemos el camino a seguir: tener más rastreadores, acorazar la atención primaria, quizás implementar el rastreo de aguas residuales y mejorar la aplicación «Radar COVID», con más publicidad y pedagogía. A día de hoy no hay más de un 10% de personas que la hayan descargado, cuando se piensa que hace desliz un 80% para que funcione aceptablemente.

-En junio Pedro Sánchez anunció que habíamos derrotado al virus. ¿Qué ha fallado desde entonces?

Teníamos prisa, porque el turismo es una de los motores principales de la pertenencias española. La desescalada fue muy rápida pensando en eso, y se dijo en tono triunfalista que ya podíamos hacer vida natural. Conviene rememorar que comunidades como Madrid pidieron más ligereza en la desescalada, y que se generó la sensación en la ciudadanía de que ya se había vencido la pandemia. Por eso, comenzó el ocio de verano, los botellones y la irresponsabilidad.

Luego el gobierno y las comunidades empezaron a cruzarse mensajes, negando en muchos casos que los casos iban subiendo ayer que en el resto de Europa. Estas luchas bizantinas dieron sensación de descoordinación y eso llevó a la desafección en la sociedad. El próximo paso, fue que surgiera la indisciplina. Encima, las decisiones judiciales empezaron a contradecir muchas de las decisiones políticas adoptadas.

«Teníamos prisa, porque el turismo es una de los motores principales de la pertenencias española. La desescalada fue muy rápida pensando en eso»

Luego están los motivos más técnicos. No se contrataron rastreadores para frenar los casos al inicio de los brotes, cuando había poca incidencia; no se fortaleció la atención primaria; no se implementó la aplicación «Radar COVID»…

-España, al igual que otros muchos países europeos, ha apostado por implantar medidas muy progresivas, en respuesta a los ingresos hospitalarios. ¿Es esta logística la mejor opción, teniendo en cuenta que las hospitalizaciones son resultado de lo ocurrido semanas antes?

Hay que ser rápidos y contundentes, no podemos ir siempre detrás del virus, que es exactamente lo que nos hemos resignado a hacer en Europa. Hemos tenido siempre una logística de convivencia con el virus: si hay más casos detectados, lo que es una radiografía de varias semanas antes, pues ampliamos un poco las restricciones de movilidad; bajamos el capacidad del 60 al 40%, o restringimos la movilidad de las diez a las nueve. Y siempre contando con que ciertos impedimentos de movilidad no se implantan si no hay refrendo judicial.

«Hay que ser rápidos y contundentes, no podemos ir siempre detrás del virus, que es exactamente lo que nos hemos resignado a hacer en Europa»

El valía principal que se ha tenido en cuenta hasta ahora ha sido la presión hospitalaria, pero creo que tendríamos que poseer sido más ambiciosos.

Una terraza en Madrid el 25 de mayo, día de la apertura de las terrazas tras el confinamiento
Una terraza en Madrid el 25 de mayo, día de la tolerancia de las terrazas tras el confinamiento – Guilermo Navarro

Este viernes Pedro Sánchez ha dicho que tienen la afán de desmontar la incidencia por debajo de 25 casos por cada 100.000 habitantes y han establecido niveles de alerta, que llevan a que casi todo el zona doméstico esté en nivel de aventura suspensión o extremo. Pero ahora, la comunidad de Madrid ha dicho que el obturación perimetral no ha funcionado y que va a seguir con sus medidas, seguramente para dar un mensaje de autoridad frente al gobierno central. Creo que estamos asistiendo a espectáculos impropios de un país con esta incidencia del virus y que tendría que hacer de forma mucho más coordinada.

«Creo que estamos asistiendo a espectáculos impropios de un país con esta incidencia del virus y que tendría que hacer de forma mucho más coordinada»

-¿El resto de Europa está saliendo mejor parado?

De alguna forma, el virus además ha vuelto a sorprender a Europa, porque cada país ha actuado por su cuenta. No hubo coordinación en verano y sigue sin haberla ahora. Es muy importante que se unifiquen criterios especialmente para medidas que se tienen que establecer de forma conjunta, como el control de fronteras o el confinamiento de las regiones con más casos. De lo contrario, si hay países más laxos que otros, el virus seguirá teniendo vía vacuo para dispersarse.

Policías se enfrentan a manifestantes en Berlín el 9 de mayo, en plena expansión de la pandemia
Policías se enfrentan a manifestantes en Berlín el 9 de mayo, en plena expansión de la pandemia – REUTERS

-En parte esta segunda ola era esperable por el frío. ¿Por qué?

El frío tiene muchas connotaciones positivas para la transmisión del virus: se debilita la integridad del epitelio naso-faríngeo —lo que explica que haya más infecciones respiratorias— y la viabilidad del virus aumenta, porque el descenso de la temperatura aumenta el tiempo de permanencia de los aerosoles en los que viaja.

Encima, el coeficiente social es primordial: en invierno se hace más vida en interiores, que no suelen estar acondicionados para tener una ventilación correcta.

-¿En otros países ocurre lo mismo?

Todavía no tenemos la ajuste a conducirse en exteriores de otros países en los que, por cierto, hace mucho más frío. Por ejemplo, en Alemania las terrazas están más acondicionadas para calentar, con hongos calefactores, a pesar de las bajas temperaturas. En España es casi impracticable pensar en poco así. Creo que habrá que ir cambiando esta costumbre y acomodar y reestructurar los espacios interiores, mejorando la ventilación y la purificación del ambiente, con filtros y demás.

-En verano se suponía que la transmisión del virus iba a ser más difícil, gracias al sol y las bajas temperaturas, pero la ola española comenzó incluso por entonces.

En España hubo mucha transmisión por otras causas. En parte porque somos muy sociales y porque hacemos mucha vida en interiores: buscamos el ambiente acondicionado en verano y la calefacción en invierno.

-Ni Europa ni España salen muy aceptablemente paradas, en universal, al compararlas con países asiáticos, ¿no?

En China o en Corea del Sur han ido a por el virus, con contundencia, y no a convivir con el virus. Igualmente es cierto que estas sociedades aguantan mejor la presión y las órdenes, responden mejor en presencia de los mandatos de obediencia y disciplina. En Wuhan veíamos imágenes de concurrencia que no salía a la calle ni para comprar, y que recibían la comida a través de cubos… Aquí nos parecía desatino. Encima, no se cuestionan las órdenes gubernamentales y no hay discrepancias entre diferentes departamentos.

«En Wuhan veíamos imágenes de concurrencia que no salía a la calle ni para comprar, y que recibían la comida a través de cubos… Aquí nos parecía desatino»

Encima son países con mucha experiencia con anteriores pandemias. Hay que tener en cuenta que muchas han surgido en el sureste oriental, por la gran concentración de personas conviviendo con todo tipo de animales.

Dos trabajadores sanitarios atienden a un paciente de COVID-19 en una UCI del hospital Casal Palocco, cerca de Roma, este jueves
Dos trabajadores sanitarios atienden a un paciente de COVID-19 en una UCI del hospital Casal Palocco, cerca de Roma, este jueves – AFP

-¿Entiendo que algunos de los motivos que hacen que la ola sea más dura en Europa son culturales?

En algunos países, como Estados Unidos o Brasil, algunos mandatarios ineptos han minimizado el efecto de la pandemia. En Alemania, las directivas constitucionales han chocado con la defensa férrea en presencia de la pandemia, llevando, por ejemplo, a que no se pudieran prohibir manifestaciones de negacionistas, que juntaron a a manifestantes de extrema derecha y de extrema izquierda.

En poniente tenemos leyes garantistas, que garantizan la protección de ingresos jurídicos, pero que en caso de emergencia, donde hace desliz una coordinación central y una respuesta férrea, son un hándicap.

En España, la honradez ha rechazado normas implementadas por el gobierno, como la restricción de movilidad. Igualmente hay que destacar la tecnología o la responsabilidad individual. En China sería impensable, para aceptablemente o para mal, encontrar grupos de negacionistas o de antimascarillas.

-Interviene muy frecuentemente en medios de comunicación para departir sobre la pandemia. ¿Cree que la concurrencia está aceptablemente informada sobre lo que está ocurriendo?

Entre el cruce de información y acusaciones entre gestores políticos, el hecho de que muchas decisiones son rechazadas por los jueces y el componente partidista de muchas decisiones…

Encima, creo que la ciudadanía no entiende que la ciencia avanza a través de la falsación: lo que hoy es aceptable a raíz de los datos puede no serlo mañana, con nuevos datos. Ocurrió al principio de la pandemia, cuando no se recomendaba usar mascarillas o se decía que solo había transmisión desde sintomáticos. Los datos científicos son efímeros, solo a veces se consolidan, al ser contrastados por nuevos grupos. Pero la inmediatez de la nueva y la obligación de los medios y de los ciudadanos hace que llegue información no contrastada a la sociedad.

«Creo que la ciudadanía no entiende que la ciencia avanza a través de la falsación: lo que hoy es aceptable a raíz de los datos puede no serlo mañana, con nuevos datos»

Creo que todo esto ha creado una sensación de sobreinformación, de vulnerabilidad y de inestabilidad que lleva a muchas personas a inquirir informaciones estables, que encuentra en las pseudociencias: éstas siempre dicen lo mismo, como que la homeopatía cura. Por eso tenemos que hacer mucha más pedagogía desde la ciencia y la política y dosificar la información, especialmente en este estado de excepcionalidad que estamos viviendo.

-La pandemia ha obligado a los políticos a tomar decisiones políticas para contener una invasión. En algunos casos se han apoyado en asesores científicos, en otros se han escudado en ellos, en otros los han ignorado. ¿Han tenido los científicos un papel adecuado o se podría mejorar?

Al principio de la pandemia se recurrió a los científicos de forma adecuada en comités de expertos. Pero dejé de seguir la pista al equipo técnico de la desescalada y desconozco qué científicos y asesores hay ahora. Creo que debería poseer un comité sabio sólido y solvente, que respondiese de forma unificada, y no utilizar a los científicos, que son humanos, en saco a sus afinidades políticas para apoyarse y demostrar decisiones

«Creo que debería poseer un comité sabio sólido y solvente, que respondiese de forma unificada, y no utilizar a los científicos, que son humanos, en saco a sus afinidades políticas»

-El 27 de febrero escribió un artículo titulado «COVID-19: más que un catarro, menos que una enfriamiento». ¿Hoy cambiaría el enfoque de este artículo?

Desde el principio de la pandemia he hecho muchas declaraciones en saco a los conocimientos de ese momento. He abogado contra la mascarilla y luego me convertí en su más férreo defensor o he hablado a amparo de tratamientos de hidroxicloroquina y citromicina, cuando ahora se sabe que no tienen objeto. Si poco tiene la ciencia es que va modificándose.

Yo no puse el título al artículo al que haces relato. Pero detrás de él, desgranaba los bienes de la enfriamiento. No pretendía minimizar el aventura del SARS-CoV-2 sino poner en contexto lo que significa la enfriamiento, de la que cada año mueren cientos de miles de personas en el mundo, a pesar de haya buenos antigripales y vacunas efectivas, o a pesar de una inmunidad de hato adquirida tras un siglo de convivencia.

Cuando lo escribí, todavía mirábamos a lo remotamente lo que parecía ser una traducción más «light» de SARS en Asia, como decían epidemiólogos y virólogos. No son excusas. Insisto: el artículo tiene 1.200 palabras y es mucho más que un titular. Ahora, a la perspicacia de 30 millones de infectados y de muchos cientos de miles de muertos, es un titular que obviamente no elegiría.

-¿Cómo debe entender el sabido que el conocimiento sabio avanza poco a poco y que se va modificando en saco a las evidencias?

La sociedad está acostumbrada a que las verdades que salen en los medios de comunicación sean verdades absolutas. Luego lo pueden corroborar con la pseudociencia, que proporciona «no-verdades» absolutas, que no se pueden falsar.

El equipo del investigador José Martínez Costas, en el Ciqus, es uno de los grupos españoles que trabaja en conseguir una vacuna frente a la COVID-19
El equipo del investigador José Martínez Costas, en el Ciqus, es uno de los grupos españoles que trabaja en conseguir una vacuna frente a la COVID-19 – Miguel Muñiz

Mientras tanto, la ciencia va avanzando. Cuando el virus alcanzó Europa y queríamos la inmediatez de respuestas, tratamientos y soluciones, desde la virología, la epidemiología y desde la sanidad se fueron ofreciendo los datos que había.

«En ciencia las verdades inmediatas duran lo que dura la constatación de que hay un nuevo avance o nuevos datos que cambien el modelo»

La sociedad debe comprender que en ciencia las verdades inmediatas duran lo que dura la constatación de que hay un nuevo avance o nuevos datos que cambien el modelo válido hasta ese momento.

-Parece que la vacuna comenzará a inyectarse a mediados de 2021, si no me corrige. ¿Será este el principio del fin de lo peor de la pandemia?

Hay mucho por delante hasta que una vacuna esté inyectada en nuestro auxilio o inhalada en nuestra trompa. Poniéndonos en el mejor de los casos, en el caso de que una lapso de investigación vacunal se pueda resumir en solo un año, asumiendo que los controles de seguridad funcionen, y de momento parece que es así, siendo muy optimistas, en definitiva, hemos pasado de tener una vacuna con el turrón, a una vacuna con la torrija en Semana Santa o primavera-verano.

Ésta podría ser una buena momento para una primera procreación de vacunas. Pero a todas luces, no serán ni las mejores ni las últimas que entren en el mercado. Habrá una segunda procreación de vacunas, y yo apostaría por la que está en expansión en el laboratorio de Luis Enjuanes, y que consiste en un virus reconstruido por genética inversa, capaz de reproducir la infección natural pero sin virulencia.

-Igualmente podría no poseer vacuna, ¿no es así?

Contamos con obtener una vacuna efectiva y, sobre todo, duradera, pero las vacunas de virus respiratorios no son fáciles de obtener. Lo bueno, es que nunca en la historia de la humanidad tantas personas han remado tanto en una misma dirección, para conseguir una vacuna eficaz contra una pandemia que amenaza a todo el mundo.

«Nunca en la historia de la humanidad tantas personas han remado tanto en una misma dirección, para conseguir una vacuna eficaz contra una pandemia que amenaza a todo el mundo»

Seguramente, las vacunas se irán complementando con fármacos específicos, para el tratamiento y la prevención. Será así como pondremos punto final a esta pesadilla, cosa que ocurrirá al menos en 2022, cuando quizás vislumbraremos un horizonte prepandémico de cierta normalidad. Pero lo cierto es que el virus ha venido para quedarse… lo más probable es que se convierta en un virus estacional y que desarrolle una pequeño virulencia, pero todavía desliz para eso.

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